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 Les classiques ?

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Notsil
Candy
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MessageSujet: Les classiques ?   Ven 27 Fév - 1:06

Un ptit post sur une idée que j'ai eu : éviter les gros poncifs dans l'écriture :)
Je crois pas que je penserai à tout, alors n'hésitez pas à compléter ^^


Le gros rocher

Parce qu'il y a toujours un bon gros rocher qui surgit de nulle part pour que notre héros puisse se camoufler. Je dis non ! D'abord parce qu'à moins d'être dans une région riche en dolmen et autres mégalithes (Bretagne et Lot par ex), on trouve rarement de gros cailloux dans nos campagnes (agriculture oblige ^^). N'en parlons pas dans les villes (enfin là ça serait le cas du mur, et c'est déjà plus plausible).
Quid des forêts ? Deux solutions je pense. Soit votre forêt est une forêt sans rochers, soit y'a presque autant de rochers que d'arbres (un rocher veut dire sol peut profond, donc pas idéal pour la forêt).
Autre solution, vous êtes près d'une montagne (ou d'une ancienne montagne), et la fonte du glacier quelques millénaires auparavant a laissé quelques roches par ci par là (je parle bien de morceaux plus ou moins gros allant jusqu'au mètre cube).
Tout autre cas, ça fait un peu sorti du chapeau.


Le caillou.
Parce que notre héros trouve toujours un caillou à ses pieds pour se rebeller contre l'ordre établi - ou se défendre.
Cherchez bien. Y'a-t-il vraiment des cailloux en ville ? (j'entends par cailloux tout morceau de roche suffisamment petit pour tenir dans la main). Même avant que les routes soient bétonnées, je pense qu'elles étaient plus en terre battue et ornières que caillouteuses.
Imaginons que malgré tout quelques cailloux affleurent. Vont-ils vraiment quitter leur gangue de terre séchée rien que pour notre héros ? Il est fort probable que non. Et arracher un cailloux d'un sol sec duquel il dépasse à peine, ça prend beaucoup de temps et d'égratignage de doigts :)
En forêt, le sol est recouvert d'une couche généreuse de feuilles mortes. Le cailloux n'est donc pas vraiment visible à l'œil nu, il faut tâtonner un peu pour avoir la chance d'en trouver.
Sans compter qu'on peut aussi avoir l'impression qu'un petit caillou sort du sol...et s'apercevoir après moults efforts qu'il s'agit de la partie émergée de l'iceberg (version rocher ^^).
Quant au pavé miraculeusement déchaussé...aujourd'hui avec les joints bétons c'est dur à extraire à mains nues, et dans le temps avec des joints même en terre, ça ne devait pas être évident non plus...
L'endroit le plus adéquat pour trouver fortuitement un caillou reste je pense un champ qui vient d'être labouré, avec tout le mouvement du sol qui s'ensuit (et bien évidemment avant la grande sècheresse qui va coincer les cailloux dans les mottes de terre).
Pour les cailloux d'ornement dans les jardins (sait-on jamais), je les vois trop gros et donc trop lourd pour être lancés rapidement.


Le bâton.
Notre pauvre héros désarmé a bien besoin d'une arme de fortune pour résister vaillamment à son adversaire bien mieux équipé. C'est d'ailleurs souvent en tombant/roulant plus ou moins volontairement sur le sol que notre ami déniche un beau bâton à portée de main.
Inutile de dire qu'à part dans une forêt, notre homme a bien peu de chances de succès.
Sous les arbres, bien caché parmi les feuilles mortes, il risque au mieux de dénicher un bout de bois vermoulu, qui se brisera au premier assaut.
A part gagner un peu de temps pour casser une bonne branche d'un arbre à proximité (rappelez-vous que notre homme désarmé ne possède pas de hache :) ), il n'y a pas grand chose à faire....

La pluie de flèches.
A un moment ou un autre, notre héros est souvent obligé de prendre la fuite, souvent devant une dizaine d'assaillant qui essaient de le transformer en pelote d'épingles.
Heureusement pour lui, ses ennemis sont si nuls qu'il s'échappe sans aucun problème (bon parfois il perd un compagnon, ou se prend une flèche dans une partie peu importante du corps).
Évidemment, si dans la situation inverse, notre jeune héros et son carquois bien rempli font face à une dizaine de fuyards, la pluie de flèches va alors faucher l'ensemble des ennemis Wink
Donc bon, un peu de réalisme...des archers sont généralement entrainés dans le but d'atteindre leur cible, alors 1 qui rate oui, que tous ratent ça parait quand même difficilement crédible...(bon après y'a tout le côté "ils sont investis d'une mission sacrée" "protégés par leur cœur pur et innocence" que je ne remet pas en cause, je parle juste du caractère réaliste de la chose ^^).


C'est tout ce que je vois pour le moment, mais je continuerai à y cogiter :)
Si y'a d'autres idées pour le titre je suis preneuse aussi.

NB : petit jeu : combien de fois ai-je dit "bien" ? ^^

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aj crime
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MessageSujet: Re: Les classiques ?   Ven 27 Fév - 20:23

J'aurais plutôt appelé le topic : "pirouettes d'écrivaillons", vu le sujet traité ici.

Je n'ai pas compté les répétitions du mot "bien"... Je ne pensais pas qu'il fallait prendre le temps de faire des corrections de texte.

Mais il est vrai qu'il nous arrive d'utiliser certaines pirouettes, surtout lorsque nous débutons dans le métier sans prendre garde à la cohérence globale. Ces exemples sont des choses flagrantes, certaines sont plus fines... Le guerrier invisible vient à bout de tout ses ennemis, il vaut mieux trouver une bonne explication à tout cela... Mais c'est faisable de rendre les choses les plus improbables acceptables en faisant preuve d'inventivité et d'un effort descriptif.

Voilà, je sais, c'est plutôt global comme réflexion mais ça correspond à ce que j'avais à en dire sans exemple particulier qui me vienne en tête.


Dernière édition par aj crime le Ven 13 Mar - 23:09, édité 1 fois
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Den
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MessageSujet: Re: Les classiques ?   Ven 13 Mar - 18:32

Joli recensement! C'est vrai que par habitude on répète ce genre d'erreur quand on écrit, et tout ça parce qu'on nous en a abreuvé.
C'est une chouette initiative que tu as eue là!

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Notsil
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MessageSujet: Re: Les classiques ?   Mar 2 Fév - 20:00

C'est en regardant les nouveaux épisodes de Rahan (ouais, le guerrier mythique de la préhistoire, issu de la BD si je ne me plante pas ^^), que je remarque encore un ptit truc marrant...bien que ne rentrant pas vraiment dans le cadre des poncifs.

Je remarque donc que les héros (= les gentils) n'utilisent que des armes "gentilles" (= a priori non mortelles). Boléros qui s'enroulent autour des chevilles (et non de la gorge ^^) ; le traditionnel bâton long : contre lances et flèches, instruments "pointus" qui donnent plus facilement la mort.
Car oui, même en sous-nombre évident (1 vs 5), il faut toujours chercher à préserver la vie de ses adversaires, quand on est un héro Wink

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Minos
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MessageSujet: Re: Les classiques ?   Mar 2 Fév - 21:43

Quand on est un Jedi, OK, mais sinon... c'est un truc que j'essaie de ne pas trop mettre en valeur, justement parce que c'est quand même pas super crédible.

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Notsil
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MessageSujet: Re: Les classiques ?   Mar 2 Fév - 21:44

Ben les Jedi, ils auraient une vraie vocation pacifique, ils auraient pas une arme si dangereuse ^^ (utilisée par les + grands méchants ^^).

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Darth Jahus
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MessageSujet: Re: Les classiques ?   Mar 2 Fév - 23:19

J'adore tout ce dont vous parlez, là.
Et dans nos villes futuristes, Candy… ils sont où, les cailloux, les rohers et les batons ?
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Minos
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MessageSujet: Re: Les classiques ?   Mar 2 Fév - 23:24

Sous nos pieds, mais vu qu'on a les têtes tournées vers les étoiles, on s'en fout un peu...

Dommage, d'ailleurs. Hum, faut que j'arrête d'y penser avant qu'une idée d'histoire n'émerge !

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aj crime
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MessageSujet: Re: Les classiques ?   Sam 13 Fév - 12:10

Les gentils peuvent-être très gentils et souvent peu adaptés au milieu dans lequel l'auteur les fait évoluer... Je préfère aussi un rapport de force plus équilibré mais cela nécessite d'avoir un discours en accord avec les actions.

C'est bien pou cela que je n'aime pas les jedi de la guerre des clones. Palpatine à tout à fait raison lorsqu'il dit que l'ordre jedi est pourri. Parce qu'il l'est... les maitres ont un discours pluri millénaire de pacifisme mais dans les faits ils agissent en pacificateurs violant. L'ordre était voué à disparaître, même s'il y a encore quelques jedi qui essayent d'être gentils mais je n'aime pas la différence flagrante entre leur discours et leurs actions. Ce n'est qu'un exemple mais il faudrait l'appliquer à nos textes, soit pour défendre cette ambivalence lorsque c'est nécessaire, soit pour éviter de tomber dans les excès des jedi qui ne sont pas défendus par la narration, je trouve.
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Minos
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MessageSujet: Re: Les classiques ?   Sam 13 Fév - 15:36

Vrai que le décalage entre le discours et l'action sur le terrain peut laisser perplexe. C'est pourquoi je compte écrire dans le courant de l'année une douzaine d'histoires sur Jocasta Nu, retraçant sa vie de Jedi résolument pacifiste (en plus, c'est une quiche au sabre laser, ça tombe bien). Là, ça collera avec l'idée que je me fais de l'Ordre Jedi et de ses croyances et mises en application, celles qui sont oblitérées pour les besoins des productions lucasiennes, axées sur le fun et l'action.

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MessageSujet: Re: Les classiques ?   Sam 13 Fév - 15:50

Excellente nouvelle! Je crois que tu m'en avais déjà parlé, d'ailleurs!
Ravis de voir que tu es motivé! D'ailleurs, un Jedi vraiment pacifiste c'est rare!

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aj crime
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MessageSujet: Re: Les classiques ?   Sam 13 Fév - 16:18

J'espère avoir du temps pour lire cette année... Je crains que mon retard soit trop profond pour pouvoir y arriver.
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MessageSujet: Re: Les classiques ?   Sam 13 Fév - 21:36

Fais comme moi, vis en sachant que tu seras toujours en retard. Une fois que cette donnée est acceptée, adieu culpabilité de ne pas réussir à tout faire.

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Darth Piejs

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MessageSujet: Re: Les classiques ?   Mer 14 Avr - 11:57

Très interessant ce topic!
Je reconnais bien là la patte de ma correctrice favorite!^^
Ex : "Ok mais pourquoi il rentre dans la grotte alors qu'elle fait peur?!"
"Hum... Ouai effectivement pas con!^^"
Bon pour les cailloux moi ça va c'était une barre d'acier dans une décharge donc ça passe
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Notsil
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MessageSujet: Re: Les classiques ?   Mer 14 Avr - 12:08

On garde toujours ses souvenirs de scientifique :p

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MessageSujet: Re: Les classiques ?   Mer 14 Avr - 13:35

Darth Piejs a écrit:

Ex : "Ok mais pourquoi il rentre dans la grotte alors qu'elle fait peur?!"
"Hum... Ouai effectivement pas con!^^"
Ou comment tranformer l'idée originelle de l'auteur ("ouah, trop géniale mon idée !") en situation complètement décridibilisée ("mais comment j'ai pu avoir une idée aussi nulle ?") Razz

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MessageSujet: Re: Les classiques ?   Mer 14 Avr - 13:43

On sent le spécialiste

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MessageSujet: Re: Les classiques ?   Mer 14 Avr - 14:17

Spécialiste, peut-être pas, mais c'est vrai que ça revient de temps en temps, ce type de remarque !

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MessageSujet: Re: Les classiques ?   Mer 14 Avr - 15:04

Citation :
Ou comment tranformer l'idée originelle de l'auteur ("ouah, trop géniale mon idée !") en situation complètement décridibilisée ("mais comment j'ai pu avoir une idée aussi nulle ?")

^^
Ca floode sévère par ici!
Je vais me plaire!
Et non, même pas vrai!
A ce moment là l'auteur se dit hum comment remedier à ce pb et ameliore le passage en conséquence! Pour le coup ce passage est bien meilleur maintenant. Bon ce qui est sympa avec la Force, c'est qu'on peut expliquer bien des choses
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MessageSujet: Re: Les classiques ?   Mer 14 Avr - 20:31

C'est justement quand tu fais des fan-fics SW qu'il ne faut pas trop avoir recours au deus ex machina de la Force, c'est un poncif et une manière de faire largement éculée.

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MessageSujet: Re: Les classiques ?   Mer 14 Avr - 20:56

Citation :
qu'il ne faut pas trop avoir recours au deus ex machina de la Force
tout à fait minos (heu enfin Dark fuchsia) et c'est la même chose pour les FF star treck ou tout autre écrit de SF anticipation. Tous les choix techniques doivent être motivés (les autres aussi d'ailleurs) pour les rendre crédibles avec un minimum d'imagination... (enfin il en faut comme assez tout de même)... si non, on court à la catastrophe.
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MessageSujet: Re: Les classiques ?   Mer 14 Avr - 22:00

Y'a un procédé que j'aime utiliser dans mes histories : j'ai une idée stupide que je trouve géniale sur le coup, mais dès que je me rends compte qu'elle est stupide, je la mets dans la bouche d'un de mes persos, si sa personnalité correspond à l'idée émise. Je trouve que ça personnalise bien les persos, parfois. Wink

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MessageSujet: Re: Les classiques ?   Mer 14 Avr - 22:54

heuuuuu, ouais, si tu veux !!!!!

Spoiler:
 
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